专用帖: 对中文编程的质疑, 困惑, 批评, 吐槽请到此处

[nobodxbodon]

源自: program-in-chinese/Java#1 (comment)

道理不辨不明. 即使是反面的意见也会有正面意义. 欢迎灌水. 将从中提取有用建议到新issue.
此后, 其他帖中的类似内容将被归整到此处(如果是新开的issue将被close, 如果是与原主题帖无关的跟帖回复将被删除).

[nobodxbodon]

@ice1000 关于program-in-chinese/Java#1 (comment) 提到的, 个人理解如下:

• 首先, 我们解决的是一个工程问题. 是否属于计算机科学的范畴就让历史评判好了
• 说是工程问题的前提是, 需求是客观存在的. 如果我们自说自话不算数, 而且现有的中文编程语言(易,按键精灵等等)的用户也都不算数, 即便国外的英语母语开发者都有设身处地的一些体会. 比如这里最后的引言, 以及这里

[nobodxbodon]

虽然暂时这里还算清静, 但迟早宁静会被打破. 其实有点意外, 在知乎上我感觉已经立了挺大一个flag但到现在还没有直接拍我的. 在可能出现的潮水中, 还望各位尽量遵循守则. 当然对于前来无理捣乱的也将直接处理.

[ice1000]

主要是有很多很垃圾的人也在倡导这些，比如C#前几天那个闹得特别大的大新闻

[nobodxbodon]

@ice1000 我参与了那个讨论啊. 这里就是我的小结. 还是有收获的. 尤其是最后HaloFour对这个刚需的赞同.
中文编程由来争议很多, 个人倒不是很在意. 在辩论过程中发现的一些质疑可能会有价值, 因为短板和缺陷尽早发现也好. 比如中文命名的风格, 也是经常被针对的一个点. 所以开了#45

[nobodxbodon]

再补几句. 中文编程的路注定不会平坦. 对它有兴趣的开发者现在肯定是少数, 愿意以开源的形式进行尝试实践的开发者就更少. 这里希望能够集合各种对中文编程的不同方面的思路和实践. 这里列出的至今总结的所有四个方面都各有意义, 相辅相成.

门户之争, 以及各种形式的鄙视链会把原本就寥寥的力量更加分裂. 个人希望尽量避免. 而对于本组之外的有类似目标的声音, 即使不能接纳到组里, 一旦决定参与讨论, 尽量是从他们所述的有理的部分加以尽量客观和就事论事的论述, 其他自己不认同的部分只要不触及底线就不予碰触, 也正是我在那个汉化C#讨论里试图做的. 但这个钢丝比较难走, 最好要保持不偏不倚, 从事实和实践出发, 尽量作为一个独立第三方作纯粹的技术探讨, 而绝不是"选边站".

一句话, 在理性和严谨的前提下, 团结一切可以团结的力量. 这是我个人努力做的.

[ice1000]

首先我觉得应该和那个p开头的中文版C#的那个人划清界限

[ice1000]

哦不是q开头

[nobodxbodon]

我还是觉得, 尽量对事不对人吧. 之前把他请出讨论组(而且block所有access)的决定, 我现在还在检讨. 也许, 当时如果他能在这个讨论组内部发表那个提议, 至少我们还能先作一些工作/劝说. 没有了这个渠道, 也许也是促使他直接向C#组提issue的诱因之一.

退一步说, 尤其是看到 @swizl 的那个知乎回复后, 我觉得至少他的出发点是纯粹的, 相信也代表了不小的一部分人的心声. 尤其是对编程本身不大了解, 但对新技术名词(AI, 智能, 自然语言等等)充满憧憬的(08年我出来的时候也对AI有挺大的憧憬, 在那之前也算写了几年代码, 所以对这种憧憬有些共鸣). 因此在开始对他的一些提议还是尽量从技术角度讨论和建议的. 说到底, 请他出讨论组是因为资源太有限, 假如有人手把手带他入门, 相信他也不会一直徘徊.

那么问题来了. 中文编程的很大一部分受众相信会是对编程无甚了解, 但对技术有憧憬的. 虽然现在也许需要屏蔽一些这些声音来集中精力做实事, 但迟早在推广时几乎是必然会和他们打交道. 那么也许, 在整个实践和语言设计过程中, 也不能完全脱离这个群众基础, 不然恐怕会有无根之水之虞.

[dou4cc]

我收回之前的两条comments。毕竟code is data，token确实该国际化。重点是国际化而非本土化。

[nobodxbodon]

@dou4cc token国际化是指创造新的编程语言时, 支持多种自然语言的token吗? 个人觉得很难设计一种语法适用于不同自然语言. 由于各种自然语言本身语法用法习惯的差异, 简单的token映射的结果应该和汉化现有英文编程语言达到的效果差不多. 更理想的也许是像AppleScript, 对不同语言(法/日语)设计不同的语法. 但在那之前, 不首先推广一个或多个仅支持中文语法的编程语言, 个人感觉是还没会走就想跑.

另外, 中文编程包括的不止语言设计, 还有命名空间. 之前的讨论在#42 (comment). 另在中文编程专栏目录, 初衷和希冀中有详述. 其他issue有命名风格等的深入讨论.

[dou4cc]

@nobodxbodon 程序语言的语法和自然语言无关。不是支持多种语言的token，而是各种token的名字不存储在源码里，源码里放token id之类的东西，ide显示源码时按语言包显示。

[nobodxbodon]

看到这样的水文忍不住冒个泡. 这样带节奏(包括下面的神回复)的恐怕在其他社区还有不少. 不知各位近来有没有看到类似帖子?