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Rewrite 2.3 with better Chinese terms #379

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ryukeikun opened this issue Jun 24, 2021 · 9 comments · Fixed by #382
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Rewrite 2.3 with better Chinese terms #379

ryukeikun opened this issue Jun 24, 2021 · 9 comments · Fixed by #382

Comments

@ryukeikun
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Contributor

ryukeikun commented Jun 24, 2021

The current 2.3 Type Area was written base on the JLReq 2.2 Page Formats for Japanese Documents but the contents are not well translated and convert into Chinese context. e.g.

中文书籍排版依以下顺序设计:
首先,设计版心。
其次,以版心为基准进行实际页面的设计。

these points in Chinese didn't express the original meaning ( from relevant JLReq points), making the current Chinese version seems to be too long-winded but didn't show the main points, and also mix-up several concepts together.

The 1st point here in English is "prepare a template of the page format", obviously it is not "设计版心"— basic format design is not 版心 (text area). In professional working process of editing and designing, this process is called "定版设计" in Chinese. Actually 基本版面 in Japanese is should be expressed as 基本版式, and I think this term is acceptable for both TC or SC users.

Also as mentioned in other issues(e.g. #352 ), 体裁 should be revised as 样式 etc
So my suggestion is, to change §2.3 (Chinese version) like this:


2.3 版心 中文排版的页面设计

版心是页面中间包含文本的主体的矩形区域。 中文书籍排版依以下顺序设计:

首先, 设计版心 设计基本版式。
其次, 以版心为基准 依照基本版式 进行实际页面的设计。

书籍多数仅使用一种基础版式 体裁 ,杂志则会使用上数种。

(增加一段:)版心是页面中间包含文本的主体的矩形区域。版心里的文字,可以按照文字阅读方向分割成两个或者更多的独立部分,每个独立部分称为“栏”,而这种分割版式叫“分栏”,根据一页里栏数,可以具体地称为“双栏”“三栏”等各种方式;相对地,将文字直接按照基本版式填满版心、不分栏的方式也可成为“通栏”。

尽管书籍通常仅使用一种 体裁 基本版式,在实际页面的设计上,如目录、索引等页面,会基于基本 排版体裁 版式重新设计。 索引等页面采用不同排版体裁版式设计的案例也相当多, 直排书索引也会以横排或者多栏排版等方式设计。 但在设计上,索引的版面尺寸仍会近似于基本排版体裁。 尽管如此,索引的版心尺寸仍应与基本版式近似。

杂志则因内容不同,排版体裁多变,文字大小、栏数依照内容不同会有所变化。

(增加一段:)报纸、杂志经常会根据需要,在定版的基础上改变栏数,这种操作方式称作“破栏”。比如将原定版中的三栏部分改为双栏,称作“三破二”;将原定版中的四栏部分改为三栏,称作“四破三”。破栏操作时要根据原定版格式仔细计算确认变更后的栏宽和栏距。

2.3.1 基础排版体裁 的主要元素
基础排版 体裁 的主要元素如下:……
版心 基本版式,及其与完成尺寸的相对位置 (原文有歧义,这里添加一个逗号,说明是两个要点)
……
2.3.2 版心的设计元素 基本版式的设计要素
作为书籍基本设计而成的排版体裁称为版心,版心的设计元素如下:
基本版式的设计元素如下:……

2.3.3 以版心作为实际页面的排版体裁 从基本版式到实际版面的定版设计

本部分说明如何以 版心作为基本排版体裁 以基本版式为起点 来为实际的各页面确定版式,这个步骤称做具体页面的“定版”。

(整段改写)标题的地位:标题摆放的位置及其所占空间,应以基本版式设定中行的位置为基准,以“占几行空间”方式来设计,这个方式称作“占行”。实际定版工作中为计算方便,通常设置为行的整数倍。定版要求通常写成“单行标题占三行”或“双行标题占五行”等方式,“单行”“双行”指标题文字本身的行数,而“三行”“五行”则指的是基本版式中行所占的空间。标题缩排时,也应以基本版式所设定的文字尺寸为基准,决定要缩排的量。具体方法第四章。

(整段改写)图片的尺寸:图片宽度尽可能地与基本版式中的版心宽度一致;若基本版式为分栏排版,则尽可能与基本版式所设定的栏宽(直排为栏高)一致。图片的摆放位置则多与版心的天头、地脚对齐。

目录、索引、参考文献等页面以版心的尺寸作为基本版式为 基准设计。但有不少案例会于内文采单栏横排时,目录等页采多栏设计。而目录页有时天地侧会对文字进行缩排。

2.3.4 设计版心的顺序设计基本版式的步骤 (不是「顺序」)
…… (版心是「基本样式」的一部分) ……
2.3.5 版心基本版式 设计的注意事项
设计版心基本版式 时需考虑以下事项


@realfish
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Member

realfish commented Jun 24, 2021

术语表里的定义可能也需要一些修正?


A partition on a page in multi-column format.

英文用「partition […] in multi-column format」来定义「column」,似有循环定义的问题。


将连续一系列的文章放在一页里,按照文字阅读方向分割成两个以上的每一个独立部分。

中文「按照文字阅读方向分割」的描述,感觉有些模糊。改为「沿着行的递进方向分割」或「横排垂直分割、竖排水平分割」会更清晰一些。

@acli
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acli commented Jun 25, 2021

I’m not sure if JLreq is written in professional design language to start with. In English we don’t talk about “template of the page format”; what they call template of the page format is a master grid.

In any case, I’m not sure if 樣式 is acceptable in all TC locales (TC is not a homogeneous locale). It sounds weird to me but then I can’t say I’ve studied design in Chinese or had any design experience in a Chinese-speaking environment so maybe I’m just ignorant.

@xfq
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Member

xfq commented Aug 11, 2021

这里的修改似乎是基于已发布版本的,和我们目前的编辑草案还有点不一样(尤其是2.3.3节,前面也有不同)。

@ryukeikun
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Contributor Author

ryukeikun commented Oct 13, 2021

@xfq 根据目前的版本重新修改


2.3 版心 中文排版的页面设计

版心是页面中间包含文本的主体的矩形区域。 中文书籍排版依以下顺序设计:

首先, 设计版心 设计基本版式。
其次, 以版心为基准 依照基本版式 进行实际页面的设计。

书籍多数仅使用一种基础版式 ,杂志则会使用上数种。(这句不变)

(增加一段:)版心是页面中间包含文本的主体的矩形区域。版心里的文字,可以按照文字阅读方向分割成两个或者更多的独立部分,每个独立部分称为“栏”,而这种分割版式叫“分栏”,根据一页里栏数,可以具体地称为“双栏”“三栏”等各种方式;相对地,将文字直接按照基本版式填满版心、不分栏的方式也可成为“通栏”。

尽管书籍通常仅使用一种排版样式(即“基本版式”),在实际页面的设计上,如目录、索引等页面,会基于 排版样式 基本版式重新设计。
……
但在设计上,索引的版面尺寸仍会近似于排版样式。 尽管如此,索引的版心尺寸仍应与基本版式近似。
……

2.3.1 排版样式的主要元素
排版样式的主要元素如下:
……
版心 基本版式,及其与完成尺寸的相对位置 (原文有歧义,这里添加一个逗号,说明是两个要点)
页眉与 页数 页码位置

版心 基本版式设定步骤不仅是在页面中设定一个长方形空间,还需要为内文、标题、图片配置等做出一个基础的格子设定。其格子设定于中文排版原则下,内文必须依照格子进行配置。在文章仅由汉字构成的状况下,行首、行尾对齐版心边界是中文书排版重要的原则。但在与西文混排、或配置标点禁则处理时,为遵从本项原则,内文可不按照格子排列。

2.3.2 版心的设计元素 基本版式的设计元素
作为书籍基本设计而成的排版体裁称为版心,版心的设计元素如下:
基本版式的设计元素如下:……

2.3.3 以版心作为实际页面的排版体裁 从基本版式到实际版面的定版设计

本部分说明如何以 版心作为基本排版体裁 以基本版式为起点 来为实际的各页面确定版式,这个步骤称做具体页面的“定版”。

(增加一段:)报纸、杂志经常会根据需要,在定版的基础上改变栏数,这种操作方式称作“破栏”。比如将原定版中的三栏部分改为双栏,称作“三破二”;将原定版中的四栏部分改为三栏,称作“四破三”。破栏操作时要根据原定版格式仔细计算确认变更后的栏宽和栏距。

(整段改写)标题的地位:标题摆放的位置及其所占空间,应以基本版式设定中的行的位置为基准,以“占几行空间”方式来设计,这个方式称作“占行”。实际定版工作中为计算方便,通常设置为行的整数倍。定版要求通常写成“单行标题占三行”或“双行标题占五行”等方式,“单行”“双行”指标题文字本身的行数,而“三行”“五行”则指的是基本版式中行所占的空间。标题缩排时,也应以基本版式所设定的文字尺寸为基准,决定要缩排的量。具体方法第四章。

(整段改写)图片的尺寸:图片宽度尽可能地与基本版式中的版心宽度一致;若基本版式为分栏排版,则尽可能与基本版式所设定的栏宽(直排为栏高)一致。图片的摆放位置则多与版心的天头、地脚对齐。

目录、索引、参考文献等页面以 版心的尺寸作为 基本版式为 基准进行排版。但具体实践中,行头、行尾常会添加额外留白;此外,在正文采用单栏排版的同时,此类页面也有可能分为多栏。

2.3.4 设计版心的顺序 设计基本版式的步骤 (不是「顺序」)
…… (版心是「基本样式」的一部分) ……
2.3.5 版心 基本版式 设计的注意事项
设计 版心 基本版式 时需考虑以下事项


@xfq
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xfq commented Oct 15, 2021

2.3.2的标题是「基本版式的设计要素」,而第一句话是「基本版式的设计元素如下」,是不是统一一下用词比较好?

@ryukeikun
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Contributor Author

搜索了一下目前的用用语,「元素」较多,那就统一成「元素」吧

@xfq
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xfq commented Oct 29, 2021

「根据一页里栏数」 -> 「根据一页里的栏数」?

@xfq
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xfq commented Oct 29, 2021

将文字直接按照基本版式填满版心、不分栏的方式也可为“通栏”。

应为

将文字直接按照基本版式填满版心、不分栏的方式也可为“通栏”。

和前半句的「称为」呼应。

@xfq
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Member

xfq commented Aug 24, 2022

(增加一段:)报纸、杂志经常会根据需要,在定版的基础上改变栏数,这种操作方式称作“破栏”。比如将原定版中的三栏部分改为双栏,称作“三破二”;将原定版中的四栏部分改为三栏,称作“四破三”。破栏操作时要根据原定版格式仔细计算确认变更后的栏宽和栏距。

重新开一下这个issue。这段添加的时候漏掉了。

@xfq xfq reopened this Aug 24, 2022
xfq added a commit that referenced this issue Apr 28, 2025
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